[访谈预告]市交通委谈“积极实施2014年疏堵工程”

访谈现场

北京市交通委路政局项目管理中心副主任 郭朝辉

市交通委路政局项目管理中心综合工程科科长 叶凯丰

主持人 王媛媛

      主持人：“加快推进四个交通发展，打造群众满意交通”，各位亲爱的首都之窗的网友大家下午好，您正在收看的是由北京市交通委与首都之窗联合推出的在线访谈节目。今天我们与您交流的话题是“2014年疏堵工程的开展情况”，首先认识一下在座的两位嘉宾：
　　北京市交通委路政局项目管理中心副主任郭朝辉，欢迎您。
　　郭朝辉：主持人好，各位网友，大家下午好。
　　主持人：北京市交通委路政局项目管理中心综合工程科科长叶凯丰，欢迎您。
　　叶凯丰：主持人好，各位网友下午好。

　　 一、北京市2014年疏堵工程开展的背景
　　主持人：我们首先回顾一下2014年疏堵工程的开展工作背景。
　　郭朝辉：我来简单介绍一下。疏堵工程是从2003年开始做起，到现在已经11年了，前后总共完成了大概1600多项常规工程。主要从这几方面进行了工程改造措施来缓解局部路段的拥堵。
　　一种是平常路口改造，包括桥下空间利用，快速路，环线出入口改造，包括主干路，次干路的改造。再有一种是公交港湾和站台的改造，减少公交车进出站对后续车辆还有非机动车的影响。第三类是完善道路的过街设施。我们经常发现一些过街设施功能缺失，或者是延过辅路这种情况，通过改造过街设施的基本功能。再有是清理占道障碍物，占高线杆，占路树木大家也非常常见。再有是完善道路的附属设施，2007年到2008年期间完善了二环的中间隔离带，原来隔离带矮一点，时不时有车辆碰撞的时候冲到对面的车道，非常危险，据不完全统计2004年到2006年期间过去了30多次，引发的事故也非常惨烈。通过对二环隔离带的改造，通过加装护栏，加装设施，2007年之后再也没有发生冲到对向的了。综合来说，这几种措施实施，对局部交通环境的改善还是起到一定作用的，也是市政府一直实施的缓堵措施之一。今年年初，市政府下达了这么一个市交通委完成30项疏堵工程的任务，这是北京市的实事项目。再有是北京市的《市政府排堵保畅第十一阶段工作方案》也提出来，全市包括市交通委，城六区，大兴区、通州区、昌平区一共完成100项疏堵工程这么一个任务目标。这是一个基本的背景。
　　主持人：您谈到关于二环路的隔离带的改造，效果还是非常明显的，我们在三环、四环、五环是不存在这样的问题的，因为从设计之初我印象中有高的隔离。
　　郭朝辉：四环和五环有的，三环局部路段一方面涉及到景观，一方面涉及到中间的绿化，也是北京市的景观效果之一。另外一方面个别路段还不太适合做这些相关的设施的改造。
　　主持人：是不是我们也会评估，在没有改造之前这些路段有待改造有没有对向的车发生冲击过来的事故，我们会做这样的评估吗？
　　郭朝辉：我们会做这样的评估。
　　主持人：接下来会评估哪些路段呢？
　　郭朝辉：环路以三环为主，还有一些快速路连接线。
　　主持人：从评估到实施，中间的时间有多长？
　　郭朝辉：按我们的工作流程，一方面有一个评估和研究的时间。另外一方面还涉及到资金的申请批准这些相关流程，可能在一年到两年的时间。

　 　二、北京市2014年疏堵工程进展情况
　　主持人：您在第一个介绍背景之后，最后一段说到2014年北京市交通委要完成30项的疏堵工程，按第十一阶段的排堵保畅的工作任务，包括城六区，大兴区、通州和昌平要完成100项目的疏堵工程目标，到目前为止，这些工程的进展情况怎么样？
　　叶凯丰：应该说是2010年以前主要是交通委在做疏堵工程，在2011年开始，交通委，城六区政府和大兴区、通州、昌平这几个近郊区县就一块儿做。今年我们统计一共是142项，到目前为止已经完了46项，还有23项正在干着。
　　主持人：这里的数据我没太搞懂，第十一阶段是100项，现在是142项，比第十一阶段多了。
　　叶凯丰：100项是年初确定的工作目标，现在我们统计上来的是142项，但是不排除涉及的施工难度比较大，有的可能要跨年实施，总体目标100项是没有变的。
　　主持人：目前我们不管是100项，还是142项，完成了有多少？
　　叶凯丰：完成了46项，按任务来说差不多50%。
　　主持人：还有哪些正在施工？
　　叶凯丰：23项正在干着呢，还有71项正在推进过程中。
　　主持人：能不能举几个例子来介绍一下？
　　叶凯丰：好的。第一个例子是六里桥，大家都知道六里桥在西三环，西边是房山，东边是广安门，北边到紫竹桥，这是一个交通枢纽，旁边有一个六里桥枢纽，正在盖的是政务中心，另外这是一个客流和车流特别集中的地方。我们调查，六里桥南里站大概有30多条公交线路，7条是南向东，还有23条是南向北或南向西，或者是奔航天桥、紫竹桥那个方向去。这个地方有一个特点，南边是一个进口，北边是一个出口，站路北是一个盘桥匝道，交通量大，非常拥堵。主要原因是公交车进站和出站对社会车辆有干扰。关于这个问题，我们进行了方案研究，改造以前，公交港湾有4条车道，其中3条是社会车辆走，1条是划了黄线给公交走。我们的方案总体来说是建了一个8米宽200米长的公交港湾，对港湾南侧的进口由1条车道拓宽为2条车道。这样解决了两个问题，一个是车辆会入三环路可以并入三环内侧车道。公交停靠的时候有2条车道，对社会车辆也有好处。
　　主持人：这个项目改造完了吗？
　　叶凯丰：应该是9月20日晚上我们铺的油，同时画线，周日就开通了。昨天是一个拥堵日，今天又是下雨，我们觉得还是挺及时的。
　　主持人：我们看这两天的交通情况令很多人吐槽了，效果来看有没有好转呢？
　　叶凯丰：三环路是一个系统问题，不能说靠一个六里桥港湾建了，就把整个三环都通了，那是不可能的。
　　主持人：这个结点来说呢？
　　叶凯丰：六里桥站的秩序好多了，我们也去看了。
　　主持人：还有什么项目已经实施完了呢？
　　叶凯丰：我们从去年开始就研究了紫竹院潮汐车道。应该说去年做了朝阳路潮汐车道，这是北京市的第一条试点的潮汐车道项目，去年年底一直到今年三四月份分析建北京市的第二条潮汐车道，这也是北京市交通委和北京市公安交管局一块儿做的事。起点是在车道沟桥以西，四环路的四季青桥以东，总长度1.5公里，原来是双向六车道，这回用了一个简单的措施，中间加一条车道就是双向七条车道，中间是可变车道。早上六点到十二点进城的时候上午是进城使用，下午和其他时段是当做出城方向使用。这个过程中，两个部门相互配合，大大小小做了九项工作，比如说四季青桥底下出京方向加了一个车道，西三环紫竹桥北三环辅路拓了一段。为什么这两个项目都不在潮汐车道范围内还要做呢？目的是提高两端的分流能力，因为你想本来三条进城，现在四条进城了。这也是在做潮汐车道的时候一个最主要的措施。
　　主持人：实际上听您这意思，这个紫竹院即将实施的潮汐车道要比朝阳路的潮汐车道更能称之为真正意义上的潮汐车道，因为是双向的潮汐车道，朝阳路是单向的。
　　叶凯丰：朝阳路本来是进城方向的车道在下班高峰的时候当做出京使，这个是新开了一条。
　　主持人：这里我想问一下朝阳路的潮汐车道是去年实施的，对它有没有评估效果，怎么样呢？
　　叶凯丰：我们做过一个评估，晚高峰出京方向流量提高10%左右，达到我们预计效果。
　　郭朝辉：周边的道路也是一个缓解，对长安街，朝阳北路都是一种缓解。
　　主持人：紫竹院的潮汐车道预计什么时候开通呢？
　　郭朝辉：近期吧，应该是很快了。
　　主持人：九月份肯定是有戏的。
　　叶凯丰：工程做完了，设备正在调试。
　　主持人：开通之前要进行一些试运行的工作，包括加装包括一些信号灯的标识。
　　叶凯丰：现在龙门架的灯是可变的，也借此机会向各位说一下，因为这个道在试运的过程。
　　主持人：还有什么例子呢？
　　叶凯丰：还有一个是东五环的康化桥，西边位于十八里店乡，进出比较困难，只能通过四环路通过化工路或者是十八里店进入，或者是通过五环康化桥北边的出口出去走化工路出去，然后进入十八里店地区。这个提了比较长的时间了，我们跟朝阳区政府一起在康化桥北边加了一个出口，方便老百姓进入十八里店地区。有一个事是这样的，我们固定完了没上标线的时候拿墩子挡着，因为毕竟交通设施不完善，不建议通行，我们巡视的时候发现墩子被挪开了。为什么？因为有需求，所以我们觉得加的挺及时的。

　 　三、北京市实施疏堵工程取得的成效
　　主持人：接下来看看通过这些年来的疏堵工程能不能总结一下起到的效果是什么，包括实施疏堵工程的意义和作用是什么？
　　郭朝辉：疏堵工程是对道路既有设施的改造和完善。和咱们新建的工程，新建的城市主干道，次干道有所区别。第一是手续快，手续简便一些，实施快，见效快。这是俗话说是小刀治大病。而新建的这些工程往往实施周期相对较长，因为涉及到征地的问题，拆迁问题，往往实施周期在四年、五年甚至更长，咱们疏堵工程能起到快速灵活的效果。从性价比上来说，疏堵工程应该是超过新建主干道甚至是轨道线路的这么一个状况，咱们说的是性价比，而不是说大的相比，从性价比上来说是比较高的。
　　通过这么11年实施了1600多项，虽然不是说这1600多项都是成系统的，但是每一项的实施对局部都起到了一定的缓解，所以说成效还是比较明显的。
　　主持人：这里网友提出来，为什么不设计之初就设计更合理一些，省得让疏堵工程再完善这项工作。
　　郭朝辉：是这样。交通的需求随时在变化，我们现在做的改造也是为了适应交通的需求，不断发生的交通变化的需求。设计之初，车辆的保有量，出行的线路可能和目前的状况都有所区别。随着比如说地段的开发，商业的进驻，需要对原来的设施进行改造。
　　主持人：实际上当初的设计也是为了当时的环境，也许会适应，随着北京市机动车保有量迅速增长，自然就不适应公众的需求了，所以我们得需要不断的完善。
　　郭朝辉：对，不断的完善。
　　主持人：这里还有一个疑问想问一问，咱们的疏堵工程项目怎么确立的，是拍脑门一想还是征集了大家的意见还是什么样的确立过程呢？
　　叶凯丰：总体来讲有想要的才去做。第一点我们认为疏堵工程是民生工程，首先是老百姓的呼声。比如说头几年交通委的“微访谈”，网友提出来13号线芍药居站位于京承高速的东侧，坐地铁得跨过京承高速，有天桥，天桥梯道是在京承高速的西侧，天桥只有一侧有坡道就是北侧，南侧没有。也就是说，上芍药居或者是下芍药居都用一个梯道完成，梯道有效宽度是2.5米左右。这个事，我们今年也接到两个行风政风的反映，大概十天之前有一个男的打电话反映问题，我不知道电话怎么来的，说他母亲差点在桥上被人挤倒了，客流量太大了，也就是宽度太窄了，不足以承担流量。我们很重视，就研究了。
　　主持人：研究结果怎么样呢，这个桥到底要不要拓宽？
　　叶凯丰：不是拓宽，是南侧加一条梯道。正常按照设计规范，梯道的有效面积应该是主梁的两倍，为了分流。
　　主持人：这个事什么时候我们关注到，要进行前期的调研，论证，到大家能看到结果，您估计会是什么时候？
　　叶凯丰：大概是在明年，因为今年项目有一个确立过程，从研究方案，到招投标，而且今年快冬季了，今年的条件差点，明年差不多。
　　主持人：这里我有一个疑问，我们设计天桥的时候会不会有标准和规范，比如说天桥宽度是多少，你相应的梯道应该成对比，如果过窄就不符合我们当初设计的标准了，不知道有没有这样的制度或者是标准规范？
　　郭朝辉：有一句话叫存在即合理，当时如果有功能缺失的现象发生，一定不是设计人员没有考虑到，而是客观条件，可能地下有管线，或者有其他的原因，存在即合理。下边我们针对芍药居这个事，我们也会回去研究一下历史的原因，另外实施的客观条件，看条件行不行，论证可行性，如果条件具备的话，我们争取早日把项目做成，缓解安全隐患的问题。
　　主持人：如果条件不允许怎么办呢？
　　郭朝辉：条件不允许再考虑其他方案，总是有解决的办法。
　　主持人：网友发来邮件。4年多前，立水桥西边修建好了两个跨河桥，桥南边的道路洼里三街和陈家营东路至今没有修建，清河北边数十万人口不得不绕行汤立路进城。如果不打通这两座断头桥，天通苑拥堵问题终有一天彻底堵死。北京交通委准备何时打通位于立水桥西边已建好五年之久的两座横跨清河的断头桥？说主持人不要回避这个问题。我不回避，我看看咱们回不回避。这个事我好像也在电视台的一期节目看到过，好像也是因为其中一个小区居民是反对的，说会对小区造成影响，好像变成了两个小区业主的争执，规划中是有这个的。我们了解这个情况吗？
　　郭朝辉：跟这位网友也说一下，疏堵工程主要是对即有设施进行能力挖潜，因为一些小的改造，刚才这位网友提到的这个可能是新建的或者是改建的项目，建议网友还是咨询一下相关的建设单位，具体情况我们从疏堵角度并不太掌握这个情况。
　　主持人：我们争取下一次把朝阳区相关政府负责人请过来当面问一问，当然也希望媒体关注这个问题，也希望早日解决，确实是，我了解到这个事挺麻烦，挺困难的。
　　郭朝辉：就网友提的问题我想说两句，安立路大家知道上面有BRT3大容量快速公交，这些年没有实现走中央的这个，路段还是比较多的。今年我们有一个打算，叫北苑路口往北，到东小口这一段大概1.7公里的范围，原来公交是需要右转过一个红绿灯再回到安立路，这1.7公里范围内公交车站是在路外侧的，没有真正意义的跨起来。今年我们把这1.7公里改造一下，第一个是让大容量快速公交走路东，在北苑路口不需要再右转再左转再绕回来，第二个是做两个中间的站，像其他路段的中间站一样，一个是城铁站，一个是立水桥北站，同时把既有的天桥设施接一个腿，方便乘客的上下车和换乘。改造之后，我想这一段的大容量快速公交能快一些，也希望更多的天通苑的朋友多乘坐公交出行。
　　主持人：谢谢。您估计这样一项改造需要多长时间呢？
　　郭朝辉：年底之前能够完成。
　　主持人：是个好消息，也提高了快速公交的通行能力和使用的效率，毕竟我们投了这么多钱建这个事，得让它发挥本来应发挥的作用。
　　郭朝辉：对。
　　主持人：谢谢。说到项目怎么确立，第一条是市民的呼声，还有什么样的项目确立途径呢？
　　叶凯丰：还有一些是北京市交通委根据拥堵情况组织开展调研确立的。比如说机场高速路，大家经常走机场高速的朋友会发现一个问题，路侧提示牌老是提示苇沟到五元桥拥堵，那个线路总是红色的，我也住那边，我分析了一下有四个原因。第一个是交通量太大了，大概是30到32万，进出京双向，出京会多一些咱们就算是17万，三条车道，一条车道平均6万辆车，如果摊到24小时，一小时2500辆，巨大无比。首先是交通量。第二是需求，一个是从京平高速到温榆桥进匝道进来，主要是平谷还有燕郊，第二个是从T1、T2过来的，还有一个是从顺义、密云在北皋或者是苇沟，人流太大，最主要的还是正常T3的机场客流，接送乘客。第二个原因是这两个结点，一个是北皋，一个是苇沟，两个进口因为车辆交织合流，这是一个很重要的原因。第三个跟收费有关系，因为机场高速进京是免费的。还有一种方案应该从五环路到来广营桥走京承，从京承往右拐，机场南线能上到T3，这个收费15块，回来也得15块，来回就30块。如果走第一个进城是5块，出城是不要钱恩，这也是一个主要原因。我们设置上也有一个小毛病，这是历史原因，因为东北环线建了铁路有4、50年了，机场是后修的，正常双向6车道加上两条应急车道，可以说是8个车道，就那个位置是6车道，后来我们想一想怎么办。在两侧想在进京方向加一条到五环的减速车道，实现单侧的进京方向跟正常的功能是一样的。目前也就是说从温榆桥到苇沟，我觉得平均不足10公里，从苇沟到北皋就更慢了，从北皋到五元桥会慢慢加速到40公里，一过五元桥可以到60、80、100，可以说五元桥是一个结点。如果做这方面的工作，应该说对机场高速有好处，但是客流摆在那儿，根本问题还是有难度的。
　　主持人：您要想从机场一出来加大油门120到北京是不大可能的，因为北京的现实是这样，我们只能是利用现有的条件尽可能的拓展空间，利用现有的空间做疏堵工程，对这一段是增加一条进城车道是吗？
　　叶凯丰：那一段加一个加速车道，到出口前并过去，有的车要到五环路，可能他不了解情况，他走中间车道快到了，看不见，他得马上右拐，会引起交织。
　　主持人：这个工作是论证阶段还是实施阶段？
　　叶凯丰：我们把方案做完了，施工图也做完了，应该是看情况明年，因为今年有APEC，因为这是重要保障道路，机场路上要修的东西，因为车辆很多。
　　郭朝辉：会选择一个合适的时间，合适的条件，适合的状况下把工程组织实施。
　　主持人：这是我们主动发现的一些问题。还有没有比如说通过区县政府或者是通过委办局反映的一些问题呢？
　　叶凯丰：有。这也是我们的一个正常的工作机制，向各个区政府征求，看看他们觉得有什么问题。有一项也在五元桥，旁边有摩托摩拉，斯奈德，还有宝马的4S店，就是望京的东北部区域，从京密路或者是机场路过来的话，得上五环路，有匝道进去，绕到广顺桥，大概得绕行3公里左右，掉头再往回来，来回5公里多，本身对五环路的交通和广顺桥是会产生影响的，还有一种途径是走大大山子路口。
　　主持人：我们管那个路段叫化妆路段。
　　叶凯丰：我们叫五叉口。有五条路，望京街，酒仙桥路，机场辅路，那太多了。从那儿进去，无疑中也加大了京密路和大山子路口的交通压力。现在想着是在五元桥西边有一个小桥，想在小桥的西边加两个耳朵，相当于从东向南盘下去，或者是东向东，东边过来的时候盘桥进到五环内环，我们也跟朝阳区政府碰了一下，两家一块儿做这个事。
　　主持人：是不是还有一些根据人大代表，政协委员的议案提案进行一些项目的相应改造呢？
　　叶凯丰：对，这也是重要的项目来源。因为人大代表和政协委员代表的是一方百姓的呼声，有一些体验是根据周边的百姓，他来汇总提的。每年我们会找大量的提案，我们科5个人，今年达到了50多件，发现有一些提案我们觉得提得很合理，会纳入到疏堵工程的计划里面。一如说北京航空航天大学东门有一个天桥，在学院路西侧，有一个长坡度，1：12的，但是东侧只有一个短梯，1：4左右。如果北航里面或者是旁边公交车的乘客，主要是有无障碍需求的人，从西边上天桥了，东边下不来，会有这种情况。我们也接到这种电话，是北航的老师说他的孩子是一个残疾人，需要从北航跨学院路到北医三院就医，很不方便。我们也是想在东边加一个1：12的无障碍坡道。解决有无障碍需求的人的出行。
　　主持人：我们说了这么多，有天桥需求的人占了很大一部分，我们打算怎么开展工作，有什么样的原则和步骤？
　　叶凯丰：基本上是根据分类，有一种比如说郭主任提到的我这儿有一个站台在主路或者是辅路，缺一部分，我们就补建一个梯道。第二类是根据咱们说到的像北航一样，缺的是无障碍坡道，也就是有短梯没长梯，第三种是这个地方没有天桥的，需要新加一个，对这种情况我们会根据它的需求或者它的地下的管线，水、电、气、热、通信，还有宽度等等，旁边的建筑情况综合研究确定我们要不要做方案。
　　主持人：我们有没有统计过，全市这么多天桥内，有待改造的天桥有多少？
　　叶凯丰：我们正在做这个研究。
　　郭朝辉：现在正在研究过程当中。
　　主持人：谢谢。接下来说一说我们在完善公共交通基础设施方面有没有一些改造，有哪些做法？
　　郭朝辉：这个我回答一下。公交出行低碳环保。
　　主持人：周主任都是带头公交出行。
　　郭朝辉：对。第二个是对缓解交通拥堵也是非常有帮助的，也是市委市政府积极倡导的方式。从疏堵来讲对公交的改造是三方面。一个是港湾和站台，刚才说的常规的疏堵工程项目。咱们做一个港湾或者是非机动车道，从站台后边外绕一下这种方式缓解一下对后续车辆的拥堵或者是对非机动车的干扰。从2006年以来，8年的时间做了270多处，这是第一类常规的方式。
　　第二类就是公交专用道。可能大家都清楚的是京通的这个，2012年我们做了京通快速的公交专用道，做完了之后，公交车从京通快速的收费站那儿八里桥，到大望桥用多长时间呢？15分钟。原来是40多分钟。这是一下把公交的通行时间大大缩短了，方便了通州区域乘坐公交上下班的乘客，同时缓解地铁把通线和1号线的压力。早上地铁虽然准时但确实比较拥堵。下一步我们准备在京开高速和西南三环设立公交专用道。京开是从西红门的收费站到菜户营桥南，大部分路段是走路中，过了玉泉营到菜户营之间是走路侧，这是进京方向。出京方向是从玉泉营一直到收费站。西南三环内环外环都做，内环是从玉泉营到新兴桥，外环是从六里桥南到玉泉营这么一个大致的位置。时间是早上的7点到9点，晚上的17点到19点，这是一个早晚高峰的时间。公交专用道的设置对乘坐公交的同志是一个利好的消息，也是和我们倡导的公交出行是相辅的。
　　第三种是BRT公交的完善。2012年我们做了BRT4，就是阜石路上这个，应该说这条做完了之后，北京的BRT大容量快速公交已经形成了一个骨架。BRT1是南中轴，BRT2是朝阳路，BRT3是安立路，BRT4是阜石路，骨架已经形成了。
　　主持人：加上您刚才说的安立路的公交要是连成线，划在中间。
　　郭朝辉：对。大容量快速公交如果真能快起来之后，对乘客的吸引，对时间上的保证是非常有利的。
　　主持人：提高稳定性和可靠性。
　　郭朝辉：对。主要是这几个方面。
　　主持人：关于西南三环和京开高速设置公交车道，我作为社会车辆的一员，真心的希望哪怕公交车道实施阶段，您的收费比如说社会车辆很挤，收费是不是能取消，哪怕是早晚两个小时之内，可能也会让广大车主心里平衡一些吧，当然也只是代表我个人的呼声。
　　郭朝辉：真心的是希望大家都坐公交出行，如果大家都开车出行的话，确实咱们的路网现有设施的承载能力是有限的，不足以让所有的个性需求，个性出行的需求同时的满足，尽量的大家其是乘坐公交出行。
　　主持人：谢谢。我们在公共交通设施方面，对于公交站台的改造有什么样的工作吗，关于公交车站台，公交场站的改造。
　　郭朝辉：我们目前做着一个德胜门的公交场站的改造。大家也都清楚，大家也都了解德胜门那一块。
　　主持人：太清楚了，跟大山子的化妆路差不多。
　　郭朝辉：小汽车，公交，自行车，行人挤成了一团，秩序也比较混乱。我们的想法是对公交场站进行改造，公交车站台引入场站内部。同时，公交车从北向南来让它直接进场站，不再和社会车辆混行。再有是西侧和地铁的积水潭站能连起来，北边的居民区能够有一个跨河的天桥连到站内，现在是4家建设单位同时做这么一个综合工程。
　　主持人：您估计这项工程什么时候有眉目？
　　郭朝辉：现在正在积极推进，有交通委的路政局统一牵头协调，最主要的跨河桥预计年内完成，场站年内投入使用，地铁的进出口和场站相交的部分有一个施工先后次序问题，还有一定的时间。北侧的跨河桥也即将进入实施阶段。
　　主持人：反正这个事已经进入实施阶段了。
　　郭朝辉：对，已经进入实施阶段了。正式运转起来对德胜门周边的交通秩序是一个极大的提高。
　　主持人：其实还有一个问题，快速路，包括高速路和主干路之间它的立体的结点，还有出入口设计，我觉得有的时候不甚合理，会造成整个环路的拥堵，比如说豆各庄出口，堵的京哈高速都没法走了，四条车道占的满满的，有的时候警察在那儿疏导都不太管用，还有包括比如像二环往机场去内环方向的口也是非常堵，所以我们在出入口结点改造方面有什么样的措施？
　　叶凯丰：你的问题非常好。如果二环一个进出口都没有，有那么几个车能上去，进出口降一半，那肯定速度很快，但是不方便了。所以进出口永远都是在疏堵和方便之间求一个平衡。
　　主持人：我们现在考虑怎么提高这些结点的效率。
　　叶凯丰：对，总是有一部分人会痛快，有一部分人会绕行或者是不方便。考虑很多，一个是需求方面，第二个比如说新开一个，前后进出口的距离离路口的远近，离红绿灯的远近，有没有加速车道，都是需要考虑的。还有一个你说的立交结点，也是整个交通系统里面的一个脆弱的一个环节，因为立交环节实现交流，这方面我们做了一些比较多的工作。我从2006年上班到现在做了80多个进出口的调整，2006年的时候二环、三环、四环和联络线我记得做了42个口，从那次调了之后，后续的比较少，但是也有，也有2、30个。去年我们对二环我们是建国门桥南侧，西便门桥北侧，把原来的一个出口调成进口了，在南侧新加了一个出口，这样是为了加大进出口之间交织的长度，也就是说大量都是由于交织引起的，或者有的是没有加速的车道这种情况。你提到豆各庄的问题，我一直说是北京市的四大阻力之一。
　　主持人：两年前您作客的时候就说起豆各庄这事了，而且我家也在那边，周末的时候会通过豆各庄这个出口回家，出不去，花五块钱走台湖。
　　叶凯丰：对，以前是方案没有定，只是有这么一个事。
　　主持人：只是说这个事我知道了，回去积极协调，但是今天就不会以这样的话答复网友了吧。
　　叶凯丰：主要是在白鹿收费站的西边新加一个出口，这个也是很多居民代表的呼声，这也是已经论证完了，我们找专家论证，包括有坡度，怎么做防滑路面。第二个是出口出去之后如果下游接不住，老京庄路也拓宽一下，就是青青家园那条路。第三是河西边那个口，因为出口出来之后前面只有两条道，有两个红绿灯。
　　主持人：两个红绿灯相距10米。
　　叶凯丰：现在我们是想着两条变四条，因为南边是一条水沟，还是有条件的。这样进出京方向的车能各行其道，主要是通过这三个措施把这个问题解决一下。
　　主持人：您估计这个从豆各庄到白鹿收费站加出口这个事，什么时候进入实施阶段，什么时候看到这个口，可以走了？
　　叶凯丰：我们目前在密集的协调一些相关的地下地上设施的转移，力争今年给它做完。
　　主持人：除了豆各庄这个口之外，还对哪些口要马上“动手术”了呢？
　　叶凯丰：还有一个口是东五环是平房桥，它是在姚家园路，机场2高速和东五环的相交点，我原来住亦庄，也老往北走，经常情况是远通桥就堵了，远通桥到平房桥大概是2.5公里，更严重的情况是能堵到京沈那边，主要是南向北方向。原因是南向北方向分流断口，一个是往姚家园的方向，一个是南向西，一个是南向东。南向东只有一条车道，南向东的末端会跟五环内环方向，北向东合流，整个交通组织分流合流比较多，但是正常情况下，从远通桥到平房桥特别堵车，一过平房桥主路就没事了，当然京承那边也会堵了，但是离得比较远。我们想在平房南边主路开一个口，因为五环的东侧是平房路，想提前分流一部分出去，因为出去之后，一旦这个口堵了，到平房路可以走辅路，一样可以进入到机场2高速，同时方便出行。
　　主持人：关于京藏高速四环出口，对这个有没有改造的想法？
　　叶凯丰：京藏高速是提的人最多的，我们做了很多工作，当年的从远端开始说，什么路庄桥下，我记得清河，上清桥，做的太多了。对您提的问题，四环的主要问题是它的口，我记得是一分二的口。进口到健翔桥是一分二的出口，大概7、80米。
　　郭朝辉：北向西和北向东两个方向的匝道出口只有一条车道，我们准备做的是把原来的一带二改成二带二，提高通行效率，缓解一下这个地方的拥堵。
　　主持人：这个工作什么时候完成？
　　郭朝辉：这个也进入实施阶段了，我们力争年内完成。
　　主持人：我们说了这么多的疏堵工程，能对公众出行带来什么样的积极影响，为交通环境带来什么样的积极影响，我有时候听网友或者是跟同事聊天也说了，交通委干了这么多的疏堵工程，但是还堵。
　　郭朝辉：大家有一点感性的感觉。但是刚才简单的介绍了疏堵工程的项目和作用，想要治大病，时间短，见效快。我举一个例子，刚才叶科长介绍的六里桥南里内环，我们刚刚做完了双通道的港湾，实际上2010年的外环的港湾先做成了。做之前从北向南行使的车辆一到六里桥就堵，有的公交车的车头都到了第二条车道，只剩一条车道供社会车辆行使，拥堵是显而易见的。做成了双通道港湾之后，公交车的进站出站都可以这在两条公交专用道内实现，对社会车辆的影响几乎没有了，做完了之后从北向南到三环结点那儿，基本上没有再发生过这种情况的拥堵，还是比较顺畅的。从这个例子也能看出来，疏堵工程是针对性比较强，对症下药，很短的时间，一个结点，或者是一个路口，或者是一个路段，局部的拥堵能缓解一下。如果说可能感觉做了这么多还是这么堵，如果不做的话，拥堵的状况会进一步加剧，所以咱们的疏堵主要是内部挖潜，挖掘现有设施的最大潜力，提高既有设施的承载力。
　　主持人：依我看，可能北京看着一些路网，我估计需要进行疏堵工程的比如说断头路，微循环，该改造的项目挺多的了，但是毕竟饭得一口一口吃，事得一件一件办，包括项目也得陆续的按法定的程序，从立项到论证得去实施，有一套严格的程序。
　　郭朝辉：没错。

　 　四、北京市下一步疏堵工作计划
　　主持人：时间所剩不多，我们总结一下接下来的今年我们还会完成哪些疏堵项目？
　　叶凯丰：除了刚才说的一些是准备做或者是明年做的，还有比方如中关村正在干着，还有龙潭湖天桥，就是东二环的肿瘤医院的北边有天桥正在干着等等，准备年内是完成30项，全市要完成100项的工作目标是不变的。
　　主持人：最后说说明年怎么干？
　　郭朝辉：因为疏堵工程从2003年到现在一直做着，每年都做一部分项目，每年都改善一点，明年我们初步的想法有以下几个重点。一个是刚才提到了公交优先，包括站台港湾的改造，包括专用道的施划，明年可能会在京藏高速进行一些相关的研究，看看划公交专用道的可行性有多大。这是在公交方面。
　　第二个就是区域性的缓堵。以前疏堵工程比较分散，点的居多，今后我们的研究方向是向那个线性的，区域性的，能够几个项目同时实施，极大的环节一下一个区域的这种。
　　主持人：有点听的意思是对一个点做透了。
　　郭朝辉：对。让它的作用集中发挥一下。第三方面是在一些重要的结点，包括立交桥区，包括群众反映拥堵严重的。
　　主持人：分钟寺桥。
　　郭朝辉：您说的是分钟寺桥反映比较强烈，一个进口和一个出口交织短，这个项目提出来是市民通过来信方式提出来的，我们也特别希望广大市民和网友能够多参与，多给我们提一些好的思路和建议。实际上很多的疏堵都是来源于群众的智慧。
　　主持人：实际上疏堵工程，本身社会交通是社会各方面的人群参与的，来自于民间，最后也会还回于民间，大家都在参与交通，不管你是受害者还是受益者，改之前是受害者，也许对这个地方进行改造调整之后你就变成这个地方的受益者，这个交通就是人人为我，我为人人。
　　郭朝辉：没错。

　 　五、结束语
　　主持人：今天非常感谢两位嘉宾作客直播间对2014年疏堵工程进行交流，当然我们说明年有所进展，我希望明年把两位请到直播间就今天说的承诺一一兑现，看看有没有兑现。
　　郭朝辉：好的，谢谢。
　　主持人：今天非常感谢，本期的访谈就到这里，再见。