环保局长：PM2.5降5% 今年完成目标更加困难

北京市环保局长陈添接受新京报专访。

　　昨日，参加北京市人代会的人大代表审议了北京市政府关于《北京市大气污染防治条例》实施情况的报告。这是近年来北京人代会首次就政府的专项工作进行专门审议。

　　作为《大气污染防治条例》的执行和监督单位，北京市环保局局长陈添和环保局的副局长、各处室工作人员分散在不同的会场听代表审议。

　　昨天下午，陈添接受新京报记者专访，谈PM2.5的目标设定、作为环保一把手的压力以及京津冀未来的环保治理。

　　谈目标 下降目标定为5%是自我加压

　　新京报：去年北京PM2.5治理离完成目标还差点儿，今天来有压力吗？

　　陈添：还好，我们很坦然。去年市人大立法，当年3月1日执行。在之后的连续9个月，每个月人大代表都会检查我们的工作，看我们执行得怎么样。这9个月我们的工作都历历在目，也陪了人大代表查了很多地方。坦白说，我问心无愧。我们尽心尽力了，队伍里的人都是蛮拼的。

　　新京报：有人大代表质疑你吗？

　　陈添：从我听到的意见来看，人大代表对大气防治污染报告审议情况很平稳。政府报告如实写了距离目标还有的差距，态度很诚恳。我们元旦之后得到数字后，给中央也如实报上去了。

　　我们做了大量的努力，PM2.5下降4%这个数据非常来之不易。在国外来讲，细颗粒物的变化近几十年年均下降的幅度是1%或2%。从北京过去的十几年来看，年均下降的幅度在2%或者3%，达到这个效果已经很不容易。

　　新京报：今年PM2.5的下降目标设定为5%左右，是不是也比较难完成？

　　陈添：是会更困难，但也需要去努力完成，这是自我加压。

　　新京报：PM2.5每多下降一个百分点意味着什么？

　　陈添：浓度的反应当然受气象的影响。污染物排放量的减少跟PM2.5浓度的减少不是线性的关系。PM2.5每下降一个百分点，意味着污染物的减排量是加倍的。如果PM2.5的浓度越低，下降比例变大肯定越难。

　　新京报：有代表认为今年PM2.5下降目标“5%左右”中的“左右”可以删去，因为这样又给完成任务留有余地。

　　陈添：对我们刚性的要求是PM2.5指标下降，指标是导向性的。今年定在5%左右，“左右”的意思就是PM2.5受其他影响的因素，有不可控的因素。比如气候变化，现在已经四九天了，可没有风啊。天不帮忙就应该更努力才行。所以我觉得这个指标的设定，是反映了我们坚定治理大气污染的态度。

　　谈压力 人口等基数大 环境治理更难

　　新京报：政府的数据说PM2.5下降了，有些人说那为什么看到的蓝天还不多？

　　陈添：阴天、雾或者是空气有点不透亮，确实不太好看。但是这不代表污染物超标，蓝天不是衡量好天的唯一标准。昨天晚上下了点雪，空气虽然看起来也不透，其实空气是良好的。所以一定要首先相信数据，相信科学。

　　新京报：就是说数据肯定真实？

　　陈添：北京市的数据是绝对保真。我们没有动力去掺水、造假。

　　新京报：有时候我们和别的机构数据不一样，为什么？

　　陈添：正常来说，如果监测方法是一样的，人员水平是一样，维护程度也一样的话，数据可比的，没有太大的差别。大家的数据出现偏差是因为测试方法不同。

　　新京报：你治理大气污染多年，近年北京人口、能源消耗等基数更大，治理是不是更难？

　　陈添：是的。比如APEC期间的治理，真是不容易。我们不能说要与天斗、与地斗，只能认知科学规律，尤其自然规律不能违背。

　　新京报：作为首都主政环保的官员，压力是不是挺大的？

　　陈添：是的。一方面，北京的工作在全国都有指向性和导向性，还有样板作用，这是有压力的。另一方面，雾霾天公众的舆论带来的压力更大，其实任何一个城市遇到这种情况都有压力，作为北京市的环保局长压力更大。有的时候同事找我签字，都得挑一个好天儿，压力确实反映在心情上。

　　新京报：面对误解的时候，怎么办？

　　陈添：没有辩解的必要。空气与人的关系最直接，每个人都要呼吸。你减一分污染就是一分，每做一点工作都反映出来的。

　　谈举措 拥堵费正研究 已出几个方案

　　新京报：下一步治理污染的重点是什么？

　　陈添：从根上来讲，要把现在目前的生产方式和生活方式转变。对于生产这块的管理，比如对企业数据进行在线监测，违规后就要处罚。而对于生活方式的引导，当然也包括法律和行政手段，我觉得更需要通过经济杠杆来引导。

　　新京报：北京是否会收排污费和拥堵费？

　　陈添：是否征收排污费的权力在国家层面，北京没有这个权力。至于拥堵费，我们正在和交通委研究，已经出了几个不同的方案。

　　新京报：那还会采取单双号限行等行政手段吗？

　　陈添：现在的大气污染防治条例法中有写，在红色预警的时候要实行单双号限行，只是没有实行。在污染比较重的时候采取这种措施也是完全可能的。

　　新京报：京津冀联合治污目前有什么进展？

　　陈添：去年成立了京津冀及周边地区大气污染防治协作小组，由国务院副总理张高丽主抓。我认为这件事情不是谁帮谁。一个地方的态度不能是我拼命地排污，因为不治理，首先会使当地的老百姓受到污染。

　　新京报：今年在京津冀三地联合治污上有何安排？

　　陈添：首先是实现信息共享，先做一些基础性的工作。下一步三地环保部门会共同做一个区域环保规划，以治理大气污染为主。作为总体规划来讲，要统一规划，统一监测的数据来往，这样的话才能够拢到一块来。

　　新京报：你和河北、天津两地的环保厅(局)长在一起主要聊雾霾？

　　陈添：聊大气多一点，也聊水，北京和津冀是上下游的关系。

　　新京报：大家都处在这个位置，觉得处境很像吗？

　　陈添：同命相怜。大家都知道治污很难，聊聊天取取经，每个地方都有它的特点。