[中国网]2014年政府工作报告权威解读

来源: images.china.cn

简介：3月5日（星期三）上午9时，第十二届全国人民代表大会第二次会议在人民大会堂开幕，听取国务院总理李克强作政府工作报告，审查计划报告和预算报告。中国访谈再次邀请到了三位专家，对政府工作报告的内容进行解读。他们是中国人民大学财政金融学院副院长赵锡军，中国人民大学公共政策研究院教授毛寿龙，和中国社科院社会政策研究中心副主任杨团。

文字内容：

中国网：各位网友大家好！这里是由盾安节能特约播出的中国网两会访谈。3月5日上午，第十二届全国人民代表大会第二次会议在人民大会堂隆重开幕，李克强总理在大会上作政府工作报告。这是李克强担任总理以来，代表新一届政府所作的首个政府工作报告。

中国网：我们再次邀请了三位嘉宾为网友们做解读。这三位嘉宾是：中国人民大学财政金融学院副院长赵锡军。

赵锡军：大家好！

中国网：中国社科院社会政策研究中心副主任杨团。

杨团：大家好！

中国网：以及中国人民大学公共政策研究院教授毛寿龙。

毛寿龙：大家好！

中国网：欢迎三位。首先想请问三位听报告后的感受是怎样的？

杨团：我今天是从头到尾听下来的，今天的报告和以往非常不同的是，总理个人的风格很强，他说话很坦率、很明快，而且用了老百姓耳熟能详的语言，语言风格上和以往的总理有比较明显的区别。就说坦率吧，他有一句话一上来就讲，困难比预料的多，结果比预想得好，而且整个听下来以后，能够让人感觉到在面临2013年这么复杂的情况下，他顶住这个困难，取得了还可以向大家报告的，还不错的成绩，所以心里头有底了。对2014年，他的工作安排很具体，很详实，所以能够感觉到总理很坦率地把自己的成绩和困难向大家和盘托出的心情。

他在报告里头还讲到一些话，比如补短板、兜底线、建机制，舌尖上的中国，一边高楼林立，一边棚户区连片，这是很接地气的短语，这说明他是想让老百姓听得懂，让听报告者不要听不下去，这点我想是用了心的。还有新词，叫行稳致远，中国这艘巨轮在航行中要行稳致远，还有民有所望，施政之所向。有一些东西，他是考虑到怎么样让这个报告能够生色，这个生色用的语言和以往引一些古诗词不一样，他用的更多的是老百姓能够听得懂的，一望而知的语言。

所以，我想这次总理能以个人风格来讲这个报告还是不错的，是会受到老百姓欢迎的。

中国网：我觉得杨老师作为三位嘉宾中唯一的女嘉宾，刚才也是从女性的角度来谈了她的感受，尤其让我们了解到了李克强总理的魅力。两位呢？

赵锡军：我也同意杨老师的感受，因为我听了这个报告的直播，也看了这个报告的全文。我的理解，听的时候和看的时候还是有差异的，听的时候好像更加生动一些，能够让人感觉氛围更加活跃一些，感觉到这个话题谈得更加贴合老百姓，语气也更加贴近老百姓，更接地气一点，这是听的时候一个很好的感受。

从整个读报告的时候，我们也看到了，这个报告内容很丰富，所涉及到的方方面面的工作也是和以往有些差异的。这次报告的特色，特别是跟民生相关联的，和老百姓相关联的，老百姓关心的问题讲的更加通透一些，更加具有参透率一点，让老百姓理解起来也更加好理解一些，像杨老师所说的，这个报告体现了总理执政一年以来，有体验的东西在里头了。

中国网：毛老师呢？

毛寿龙：他们两位的感受我基本上也是一样的，我的感觉，作为一个大国的总理，他很乐观，至少对目前的情况来讲，很多人对中国的前景很悲观，或者对2013年的一些事情很悲观，但作为总理他很乐观。另外，他很自信，也就是说作为新一届总理，一年工作之后，面对国内外那么多问题，他要用一万多字的篇幅把自己的工作，把自己面临的困难，把自己未来面临的困难和进一步的工作部署都要说出来，各个方面看他应该是很自信，说明对这些问题他已经了如指掌，或者说对未来的发展思路也是非常明确的。所以从政府工作报告来讲很简洁很明快，线条和结构都是很直观的，如果我们不看它的逻辑的话，它本身的结构有一种朴素的美感。在这么一个简单朴素的思路指导之下，我想2014年应该还会像2013年一样，把困难摆在面前，同时也把思路、把行动放在困难面前，把问题真正地解决掉。所以，我想2014年，应该说经济形势、社会形势各个方面还会如预料的一样，也可能会比预料的更好一些。

中国网：对往届政府工作报告的解读，我们曾经多次梳理过报告中改革的内容，有时候也细数过报告中出现“改革”的次数，几位针对这次总理报告中提到改革的内容有什么看法？

赵锡军：我个人认为改革这次还是在报告中占了很重要的地位。我个人看完以后，从内容结构来讲，还是放在和民生相关的部分，支持民生相关的两个线条，一是经济社会的发展怎么样让民生有更好的提升；二是对传统的阻碍经济发展的体制制度性的做法怎么样进行改变、改革，通过改革来消除这些东西，也支撑民生的发展。所以，社会经济的发展，特别是稳定经济的功能和改革这两件事情，共同推动了民生。

从改革本身来讲，我觉得报告里头，总理也讲得非常清楚，改革是今年的首要任务。作为首要任务来讲，这中间经济体制改革又是其中的重中之重。今年经济体制改革要解决的问题和往年的改革又有很大的差异，今年是解决一些往年不能解决或者困难很大的改革里的事情。比如说进一步简政放权，我们去年已经简政放权一批了，比较容易的可能在去年已经简下去了，今年简政放权的可能是更难做的一些。所以，总理用了“壮士断腕”、“背水一战”这个词，来解释简政放权，可见他的决心和改革的难度。

另外，比较难做的涉及到政府和市场关系部分怎么把握好，那就是财税体制。今年的财税体制改革放在简政放权、行政体制改革的第二位，这也是非常重要的，因为财税体制的改革涉及到政府拿多少，市场留多少，居民得多少的三者关系。在政府领域里还涉及到中央政府拿多少，地方各级政府拿多少。所以，财权的划分也是非常重要的。在这个领域里头，今年作为一个重中之重，表面上看起来是个财税体制的改革，但实际上牵涉到政府、市场、老百姓的利益关系，牵涉到中央政府和地方各级政府的利益关系，这是非常困难、有挑战性的一件事情。

赵锡军：接下来的是市场化的改革，比如他讲到了进一步深化金融体制的改革。在金融体制改革中我们一直在谈，怎么样能够让我们的金融资源更好地通过市场化的机制来配置，让需要金融资源的企业、创业者、居民获得应该得到的一些金融资源，这也要深化。另外，他讲到了国有占的比例比较高的领域里头，怎么样让民间的投资进来，改革投融资体制等。

我想，这些方方面面，总的来看，在今年整个政府工作报告里头占了很大的篇幅，同时也体现了不仅是篇幅大，而且里面的内容也很实在，而且跟相应的各个部门，各个地方的工作密切相关。我最重视的一点是他要通过这些改革措施的协调，来更好地、更快地释放红利，惠民、惠老百姓，这是我们一个改革的目的。

中国网：刚才赵老师提到改革，其实在十八届三中全会中已经描绘了改革的蓝图，当时提出了在15个领域里60项任务，涉及330多项较大的举措，应该说当时的蓝图已经制定了，剩下的是细化和执行的问题，今年应该是个执行的起点，在这样一个起点年份上，政府所展示出来的决心和信心，对于改革来说是个很重要的因素，我不知道二位是怎么看的？

杨团：我最深的体会是，改革以老百姓能取得共识，从老百姓最需要的地方改起，总理在开头改革怎么做的时候前面有两句话，是这个意思。总理在报告里讲到要建立行政清单，推动行政改革的时候一定要向社会公开权力清单。

第二，讲到社会信用，还特别讲到社会信用要对那些恶企业建立黑名单制度，让失信者寸步难行，守信者一路畅通。

第三，讲到财政体制改革的时候明确讲到阳光财政，而且明确讲到政府的预算要向社会公开，部门的预算甚至具体的项目都要向社会公开，要让群众监督。

所以，我的感觉是，这个改革当中，老百姓取得共识的是什么？就是你政府到底是怎么运作的，我要知道，你把政府运作的权力清单、黑名单、预算都要公开公布，这样才能监督。所以，从2013年开始，有几大事件，这几大事件指向的是公益基金会或者有政府背景的几大社会组织，讲的就是你不透明、不公开，老百姓给你的这些捐款到底用到哪里去了不知道。实际上当时老百姓的指向不是这些公益基金会，而是它背后的政府。这次要求是明确的，政府什么要公开，什么共识最大，透明公开。不管是行政体制改革还是财税、金融，透明公开、让老百姓能够监督，现在是放在了一个很高的位置上。所以，从这儿可以看到，这届政府是真心希望能够把自己要改好，自我改革要做好，能够真的给老百姓带来福祉，让老百姓拥护。

毛寿龙：从去年和今年的角度来讲我想改革还是非常重要的，去年做了很重要的改革起步，比如说行政审批去年就减少和下放了416项，今年准备再取消或下放200多项，一下子有200多项，这个难度还是相当大的，因为行政审批制度改革已经推行了十多年，70%左右的行政审批事项都取消了。

从今年开始，工作报告指出，还要在现有取消和下放的基础上做到权力清单制度。权力清单制度过去是没有的，因为没有清单，所以很多政府部门看起来好像没有行政审批制度，没有法律依据，没有法律规定，没有文件规定，自己也搞一个也在那里做。有了这个权力清单以后，入了这个清单的可以审批，不入这个清单不可以审批。

杨团：而且这个清单要向老百姓公开，让老百姓知道有些事情不在你政府审批范围。

毛寿龙：即使有权力清单还有一部分没有解决问题，就是非行政性的审批，事业单位审批，或者行政机关的内部审批。所以，我见过有好多审批直接影响到投资，直接和贸易投资有关系的。有的产品0.99米，我说为什么这么小，不搞大一点呢？他说地方的审批权就这么一点，再加一厘米、一毫米就要中央来审批，我压根儿就拿不下来。这就是生产力的浪费。包括我们读书的人都知道，上了学以后才拿毕业证，但我们的企业却是拿了毕业证才去读书。先慢慢地去办各种各样的证件，证件搞到了，100多个章盖全了才给你个营业执照。而且营业执照一年一检，就是你毕业完了以后还一年一次考试，看你行还是不行。尤其注册资金，我刚开始交多少学费，叫注册资金，当你都花完了，投资了，过一年还要查一查有没有，这都是非常成问题的。

杨团：所以这次提出政照分离，这是很明确了。

毛寿龙：包括营业税和增值税的改革，营业税对很多小店铺来讲，它的增值的东西很少，但是它的营业量特别大，所以，统一给你搞个5%的营业税，对这些服务业来讲压力非常大，它怎么能有5%的利润呢？

赵锡军：说到营业税就要有流转税，只要你有营业额就要征，不管你有没有利润都要征，这很成问题。

毛寿龙：亏了都要交这个税。包括护照签证制度很难，我问过一个人，他的护照是某个岛国的。有个孩子是德国人，我问他是不是德国人他说不是，主要是教育制度问题。还有一个问题，没有一个能全世界到处旅游的签证，他走到哪里开公司，他在100多个国家都办了公司，然后去测试哪个国家哪个领域投资更好。但因为这个护照是中国护照，全世界都去不了，所以有人想办法跑到香港搞个护照，或者到美国搞个护照。特别是外国人，他一直认为他是中国心，穿着洋装，拿着中国护照，但他不是那个国家的人。去年开始，我们外交部开始和世界各国谈判护照签证制度，这是非常重大的改革，我希望今年开始会做得更好。

中国网：说到这里我想起来最近一个热点，有人统计过中国人一生要办多少证，这是非常有意思的统计数据，我们似乎平常已经习惯的事情，但统计出来的最终数据却是多得让我们很吃惊，这也说明了一个问题吧。

赵锡军：一是你的成本高，二是在市场经济条件下，你要参与市场的竞争，参与市场的行为，让你有很高的门槛，你很难进入。在这个过程中间，你会花费更多的时间，效率降低，在竞争的环境下，可能别人做成了，你由于这个耽误了而做不成。

杨团：个人自由度太少，选择性太少。

赵锡军：对，损失这个机会了，这只是其中一个方面，有很多事先审批，有很多证。更重要的是后边，审批完了，给你这个证了，随后你出了什么问题，没人去管了，这是个问题。

毛寿龙：这和政府管理水平有关系，给你个证就算你合格了，就算管了，就可以收钱。

赵锡军：给你一个许可证了，你可以做经营服务，有专业许可证，你可以卖食品，有卫生许可证。至于你卖的东西出了问题那没人去管了，后来是很麻烦的，往往是新闻媒体先弄出来。就是事中和事后的监管，明显弱于前面的审批。

毛寿龙：所以很多东西，我不会教幼儿绝对不会跑到幼儿园当阿姨去，还有医生也是，他不会动心脏手术，你给他发一个证他也不会动心脏病手术。我吃得消就做，吃不消就不做。所以，发个证有什么意义呢？发个证他不会做也没有意义。所以，监管要更多相信老百姓，相信专业的力量，相信自觉。是不是说没发证会出问题，肯定会出现点问题，但要不要管呢？很多东西是没法管的。

杨团：这说明什么问题呢？在市场体制下我们习惯用行政体制思维，计划体制思维去硬管。实际很多事情让老百姓自己来做，就可以发挥。每个人自主的，先是自由选择，然后是自助组织，像律师协会、医师协会这些力量，只要是社会组织、行业组织力量起来了，他就可以在市场上起到自我管理的作用。当自我管理的能力加强以后，你政府的管理很多事情都是可以授权了，但现在整个社会的自我管理和自我治理比较差，政府就用计划体制的方式，用证照来管，而证照来管他又不会管，因为计划体制和市场体制完全是两回事，最后导致有了证和有了照它也完全撒手，完全不管。市场上一些错误的行为和倾向就泛滥，让老百姓不满，不满就怪政府，政府怎么办呢，我还强管，这样使得恶性循环，我们行政审批的数量就越来越大，为什么这次一定要列权力清单，这还是很重要的，这是中国政府在学习。

赵锡军：所以改革是既要破又要立的过程，破就是把以前计划的管理，行政的管理，事前审批的管理，低效率的管理能够破掉、改掉。立，是让市场主体进行自我管理、自我规范这方面的制度要立起来。

杨团：这么来说，我觉得这次报告里恰恰就这个部分少一点，不管是哪一种，不管是公益慈善组织，比如公益组织，行业协会，如果他们没有自我管理和自我规范，这个市场秩序还是好不了。

毛寿龙：政府工作报告不是社会工作报告。

杨团：这次对社会讲了两点，一是社会组织要在公共服务上发挥作用，还要在社会治理上发挥作用，实际上社会治理里头还有经济类的行业商会、协会这类组织，他们对权力清单还是可以发挥作用的，总体来说我认为社会的成长需要很长的时间，政府在这方面应该加强研究和推动。

赵锡军：十八届三中全会提出来要建立和完善社会主义市场经济制度，社会主义市场经济制度包括了政府行政方面的功能发挥，也包括了社会组织、社会机制功能的发挥，也包括了市场主体、市场机制的功能的发挥。所以，这几个功能你要都发挥好了，但不能是越过它去发挥去，我做了你的事情，你做了我的事情。这可能才能够形成我们说是能够让市场发挥决定性作用，政府发挥更好作用的这么一个社会主义市场经济制度。当然了，我同意刚才毛老师的说法，因为这是政府工作报告，不可能讲市场讲很多，讲社会讲很多。

杨团：但是我不同意的是，我认为这个部分政府还要更清晰地认识到，怎么才能学会游泳，当你把这块权力清单，政府越权做法压下去的时候，如果这块起不来，社会自身的管理和秩序起不来，仍然有很大的空白的。

中国网：刚才我们已经聊了很多内容了，其实已经涉及到经济领域。现在我们来具体谈一谈这次报告中经济的内容，尤其在各省“两会”中，绝大多数省份GDP增速均调低或持平了，这是一个信号。在这次全国两会政府工作报告中也有这样的信息，三位是怎么理解这次全国两会政府工作报告中经济部分的内容？

赵锡军：我个人认为是这样的，经济的内容，今年提出的经济预期目标，增长速度也好，物价总水平也好，就业也好，财政和货币方面的要求也好，我觉得它体现得更加全面，更加均衡，更加系统协调、和谐的理念在里头。

比如说我们可以看到，它讲到了总量的增长，同时也讲到了结构的问题，总量GDP增长的预期是7.5%，但更多的是讲到了结构的问题。讲到了速度要有多少，也讲到了效益的问题。不是要一个低水平、高速度，没有效益的速度。

讲到了今年要做的一些事情，今年要完成的一些工作，但是不仅仅是当前的考虑，要着眼长远。刚才杨老师讲到了行稳致远，现在要考虑到，而且要长远地考虑，所以，当前和长远的考虑。还讲到了全面和局部的经济利益关系，整个国家是怎么样一个速度，各个地方怎么来弄，根据各个地方的资源禀赋来发展区域性的经济带或经济片，所以整个经济的发展，我觉得这项工作能够更加系统，更加全面，更加协调地来考虑，而不是单纯考虑经济指标，经济增长速度是多少，价格上升压力的时候怎么把价格压下来，外贸有问题了刺激一下外贸，它是更加系统化，更加均衡化。

杨团：这次报告把增长内需作为经济主引擎作用，而且更加强调扩大内需的长效机制，我认为这是比以前认识程度上提升了。在内需当中又很明确，消费是扩大内需最主要的着力点，而把消费经济和消费经济产业列出来了。消费服务的经济产业列出的是养老、健康、旅游、文化和信息消费，比如我们讲公共服务，讲养老，讲健康，这都是从公共服务角度说的，但这次是明确地讲，它是属于消费服务经济的重要的部分，而且是主要的着力点。还提到，为了能够做好消费服务产业，要支持社会力量办各种服务机构，这些方面我觉得都是从政策方向上比以往更加清晰了。

毛寿龙：从改革角度来讲，经济增长的基本动力还是在改革，我们80年代搞了一个农村改革，所以，大家都吃饱了。90年代可以搞私人市场经济，就是私人企业了，我们很多制造业都上规模，上档次。然后加入世贸以后中国就变成了世界制造业大国。1998年开始搞房地产，房地产私有化以后，马上房地产在世界经济生活发展水平里面也是一个明珠一样的东西，别的地方房地产都有泡沫，中国虽然说有泡沫，但没破灭。房地产泡沫破灭只是金融上的说法，房地产金融大家做得相当稳健，包括财政也是一样的。当然这个是中国特色，中国有一个强有力的行政框架结构，每个地方都有自己一块小的市场，有些地方价格高，有些地方价格低，有些是一线，有些二线，有些三线，市场没有形成很宽阔的市场链，一旦出现泡沫，金融的问题也不会在某个地方断裂，也不会马上延伸到各个地区。

毛寿龙：从这个意义上来讲，中国经济一直处于高位增长的姿态，去年是7.7%，而且很多人认为，有可能会达到8%以上，但更多人认为会5%~7%之间，应该说政府也为这个做了准备。如果是8%以上、10%以上，政府想做的工作肯定是让它如何软着陆，不要过热。去年开始，政府的工作重点基本上还是预防它冷，预防它硬着陆。根据目前的情况来看，你看发达国家经济增长水平基本处于很低的水平，对于新兴市场经济国家实际上都5%以下，而且有些国家情况更糟糕。所以，在这么一个国际背景条件下，美国虽然有点复苏，但复苏的力道不是很足，新兴市场国家都在往下拉，而且都有金融危机的问题。在这种情况下，中国处于以改革为导向，要实行稳健的财政政策和稳定的货币政策，让经济结构能够从投资和出口为导向，逐步转变到以消费为基础。如果我们的消费能够上档次，让人能更多地消费，不只注重低端和高端，中国有个习惯，低端的消费大家愿意消费，高端的消费愿意消费，但中间阶段的消费不太愿意消费，所以中国人会花好几千请人去吃饭，自己搞点咸菜吃，喝碗粥就对付了，平常不会很重视自己的身体健康，去世界旅游，他会去看世界遗产，而不会注重提高自己心智水平的旅游产品。所以，这个方面来讲，让消费本身正常化和消费质量的升级也是一个国家目前面临的非常重大的问题。

毛寿龙：投资也一样，过去我们重视国内投资，国内投资这个空间越来越小，必然要向发达国家投资，也必然要向非洲投资，我们的很多GDP现在都是国内创造的，未来我想很多GDP应该国外创造，包括消费也一样，很多消费是在国内发生，在未来很多消费又需要在国外发生，因为在全球化时代，只有更广阔的全球化，不只是消费的全球化，也是投资和市场整个全球化，才有可能让我们整个国家的GDP奠定在非常稳定的经济基础之上。

中国网：我们观察到，在这次总理作政府工作报告的同时，可以说一直伴随着掌声，尤其是总理在介绍到与民生相关的内容时掌声特别得热烈。三位能不能从报告中给我们分析一下，我国的民生领域的改革今后将朝着哪个方向去发展呢？

赵锡军：应该说总理在报告里头很多地方讲到了和民生相关的，比如民为邦本，本固邦宁，他讲到，政府工作的根本目的是让全体人民过上好日子，这里有很多掌声了，然后又讲到了人命关天，安全生产，这根弦要时刻绷紧，讲到食品安全、粮食安全、社会治安安全等等。从这个报告里头来看，通篇各个部分都体现出以人为本的民生理念在里头，包括生命的安全是人最基本的东西，生命的安全、健康，生活的安全，包括你的衣食住行要安全，都要解决好。这里头就牵涉到了医疗，你出生在医院，甚至出生之前的东西，教育方面的，社保方面的，饮食方面的都讲到了。然后又讲到了生产方面的安全，这里头各种各样的安全保障措施。

赵锡军：所以，通篇来讲，民生部分贯彻在方方面面各项政府工作中间。

赵锡军：有些民生的产品可能随着经济社会的发展而变化，你在经济发展水平相对比较低的时候，涉及到民生公共服务产品可能供应就会比较少，不是很多。当你的经济社会发展到更高要求的时候，涉及到民生的公共服务产品要求会越来越多。从医疗角度来讲，我们在以前，只有有些国有单位有公费医疗，很多地方是没有的，特别是农村，这个医疗是很零碎的。现在我们开始统一要做医疗保险。我们看到在一些成熟的国家，经济发展水平更富裕的国家，它很多医疗服务都是公共政府来提供。这是变化的。我们现在正处于变化的过程中间，讲到怎么样来完善这一块。

中国网：最近有一些政策出台，比如单独二孩，杨老师，您从女性的角度怎么看这个政策，尤其从女性和家庭角度？

杨团：我认为这个政策早就应该出台了，现在出台当然也不晚，这说明大家这种民意的呼声终究被中央听到了，所以做出这个决定。其实这个决定对家庭，对国家都是非常有益的。

这次报告当中有几次提到在这个政策基础上加强或者给予它很重的份量，比如说关于大学生就业，以往也说大学生就业，但这次很明确地说，因为今年大学生毕业的数量太大了，700多万人，要实施不间断的就业、创业服务，要确保零就业家庭至少有一个人就业，这是在政策界限上很明白。

杨团：收入的问题，因为关于医疗改革当中，医务人员的收入，他的薪酬制度一直是大家呼声很高的，认为应该重新制定合适的制度。这次就把这一条提出了，要健全医务人员等适应行业特点的薪酬制度，要完善边远地区津贴增长机制。

关于落实社会救助和保障物价水平挂钩的联动机制，过去一直有不太成文的政策，只要物价升了，那老百姓讲不行，我这退休金太低了，或者社会救助太低了，那就给涨点。这次明确地说要做成一个制度，做成一个机制，这些方面，应该说在政策上，在民生一些重要的政策上更加明晰化。

杨团：还有人口老龄化的问题，人口越来越老，国际上有个参数，80岁以上的老人25%会失能失智，人越来越老，失能失智的总量越来越大，孩子不愿意生，不光是因为控制不愿意生，有些人还是因为消费太高不愿意生，现在农村里你放开让他生他都不愿意生两个孩子了，所以这个情况，小的越来越少，老的越来越多，然后老的又失能失智，这个社会连照顾老人的人力资源都没有了，家庭的负担和困难越来越重，这个问题现在越来越开始显现，就是因为我们计划生育控制几十年造成的，所以，再不把这个问题用通过政策改变来解决，再过20年，那时候中国老龄化，谁来照顾他们，长期照顾体系怎么实现，人力资源是最现实的问题，没有人照顾是不行的，钱不是问题，这是大问题，政策赶紧得改。

赵锡军：我们期待这方面要更好地，更完善地，更快地推进。

杨团：对，所以，社会政策是环套环的，每个部分都不是单独的政策，计划生育也不能看成是单独的政策，计划生育也应该考虑中国老龄政策怎么办。

中国网：都是相关的。我们接下来看一下网友的问题。这位是来自新浪的网友，他的问题是，党的十八大以来，中央政权反腐力度空前，已经有20多位省部级高官落马，中纪委“打大老虎”的说法更是让人无限遐想，请各位专家对政府工作报告当中关于反腐败工作解读一下。

毛寿龙：就反腐工作来讲，古往今来力度都没有那么大，过去除了明朝那么厉害，一直没有哪个朝有那么大反腐败的力度，副部级的高官以前据说一年一个，后来说一个月一个，现在据说一天一个，不说苍蝇，连老虎都是那样。国际上来讲，他们觉得也是令人惊奇，力度之大，前所未有。没有任何国家这么反腐败。所以，我认为反腐败工作成绩也是非常好的。

另一方面，我也在想，为什么发达国家抓腐败，抓来抓去人不太多。包括韩国、日本也不太多，但那帮官员钱还不少，克林顿、布什，尤其像奥巴马，原来是平民当总统的，原来没什么钱，曼德拉原来从牢里出来的，后来当了总统，我看他家钱也不少，所以让官员有更合理的资产，让他们有更安定的生活，让他们更积极的工作也是方法，反腐是一个方面，让官员有更多的积极性是一方面。

最近我们进行了很多街头采访，也听到老百姓对于反腐败的称赞，拍手叫好。我注意到一个现象，在采访的人群中，有很多大叔大妈他们对反腐是最称赞的，为什么固定在这个年龄层的人对反腐感触会这么深呢？

杨团：因为有对比，这些大叔大妈大爷是从计划体制来的。

杨团：计划体制时还比较廉洁，比较廉洁有很多种原因，比如他没有这样的市场，他根本没有这样的机会，所有的权力给你分割得非常清晰，他不可能腐败。而且工资水平大家都是平等的，所以，这些人常常一看到现在这些腐败就觉得这个制度有问题，甚至觉得还是原来那个制度好。其实这里面要分析的，市场体制它确实带来了经济大幅增长，特别是每个个人的权利、人权的独立，由于市场得到了彰显。但之外确实有一些问题，但这些问题是发展当中就是我们要解决的问题。改革解决的问题其实有两类，其中一类就是由于发展中带来的新问题。

赵锡军：确实在新的条件之下，我们一方面市场容量、规模在不断地扩大，市场所带来的利益配置、资源的配置能力在不断地扩张，如果说你通过非市场的手段，别的手段介入市场，用看得见的手在看不见的手的市场里去运作，那肯定会带来腐败或者是利益扭曲，会出现这种情况。怎样让看不见的手能够正常运行，看得见的手，大家能够看到你的手进去了，能够发现、能够抓住它，这个我觉得是建立我们新的时期反腐败的一个长远、长效机制的核心。

在这种情况下，市场要透明，政府的权力运行要透明，市场机制、资源配置要透明，两个透明做到了以后，你就会发现，如果政府的手要插到市场里头去，大家看得清，如果市场中间要吸收政府某些手进来大家也能看得很清楚，这样能够切断两者之间利益的关系。

赵锡军：我们也看到了，报告里头讲到了政府行政管理体制的改革，讲到了简政放权，讲到了建立规范的监督和监管制度等等，这实际上是让市场的运行和政府的运行切割得更加明晰一些。所以，权力的运行和资源配置的机制能够各得其所，能够都受到监督，这样才能够建立长效机制。

中国网：再来看一个网友的留言，来自于网易的网友，他说国防和外交是境外媒体关注的重点，目前围绕着东海、南海问题争议不断，我国的周边很不平静，此次政府工作报告针对国防和外交的内容也很多，三位老师是怎样的观点？

杨团：我记得最清楚的是，这次鼓掌最热烈的是和平安中国有关，一是关于昆明暴徒行凶的事件，二是二战以后谈到我们沿海安全等。所以，现在中国的安全问题提到了很重要的位置，前所未有的位置，这是客观形势造成的。

毛寿龙：从国际关系史的角度来讲，中国周边环境目前是最安全的，判断未来的战争，我估计几十年也不会打起来，所以，过去经常会备战备荒为人民，邓小平提出改革开放以后，他说中国人一定要埋头求发展，他实际是为国际和平，不会打第三次世界大战，这么一个背景。

二战以后基本的格局是，头30年是基本处于战争的危险状态，冷战结束以后各国都发生了重要的变化，邓小平在冷战时期就已经看到了中国和周边国家冷战的可能性，因为中国当时和很多国家都是对立的。1989年以后，中国和国际政治也是处于对立的状态，而且在一段时间还是被封锁的状态，即使在被封锁的情况下，邓小平作为党和国家领导人还看到了和平发展的机会，所以，我想从目前角度来讲，我们不能因为东海和南海一点点和平的威胁问题就把它作为国际战争的起点，这是非常错误的看法，我们还有至少几十年和平发展的好时光。

毛寿龙：所以，我们看到政府工作报告里头提到，我们现代化需要长期稳定的国际环境，而且高举和平发展、合作共赢的旗帜，我认为这是立国的根本。和世界各国直接对抗，直接面对面地用武力解决领土争端问题，这是人类历史发展上的教训，用武力解决争端不是很好的办法，用市场、用贸易、用外交来解决争端应该是最好的办法，包括中日之间的关系，中国和东南亚之间的关系，甚至中美之间的关系，中俄之间的关系都是一样的，和平是最重要的，而贸易是解决不同国家之间分歧和矛盾最重要的办法。所以，我想以后，中国正在和很多国家建立自由贸易区，如果以后能和东南亚建立自由贸易区，和日本、韩国建立自由贸易区，和俄国等世界各国都能建立自由贸易区，我们的经济交易度、融合度、合作度越来越多，公共外交、民间外交越来越多的话，可以缓解国家的压力，也可以缓解对军事需要的压力。

中国网：毛老师的观点非常的乐观积极。

赵锡军：我认为这也和中国国际地位的变化有关，这是中国和全球其他地区和国家经济、贸易、政治等方面关系变化带来的一种新的形势。原来全球来讲，可能是被其他国家所封锁的，你是个闭关自守的状态，你的经济发展、在全球影响力并不是非常大，现在你飞速发展，经济总规模已经是全球第二了，2013年全球贸易已经全球第一，这种地位的变化就反映了你资源、市场肯定会是全球性的市场，全球性的资源，那么你会发现，你在全球市场上获得资源，获取市场可能比你在国内获取资源，获取市场是不一样的，它会和别的国家的利益发生一些冲撞，这个冲撞怎么来解决，就要求同存异这方面的考虑，不是通过武力，而是通过更多地通过能够共同开发利益来解决这个问题可能更可取一些。

另外，这个地位的变化可能让别的国家也很敏感，他们会有担忧，会有防范，甚至说得不好听一点，可能遏制你的一些思路在里头，我们看到美国的战略重心东移可能也有这个意思在里头。你怎么样能够通过你方方面面的力量，方方面面地展示，包括你的经济，你的文化，你的政治，甚至也包括你的国防军事力量，能够展现出来，一方面你是爱好和平的国家，我要发展，而且我发展，大家共同一起来发展，另一方面，你不能说来损害我的核心利益，这种情况下，你要从排名比较后的地位不断上升的时候，你的责任要不断地提升，你成为第二位就有第二位的责任，你成为第一位就有第一位的责任在这里。这种变化你要考虑到，作为我们国家来讲要考虑到。只有这样的情况下，你才能够和其他的国家又能够保护好自己的利益，又能够和平地相处。

赵锡军：我们可以看看当老大的国家，像美国，很多国家和它有利益冲撞，你说欧洲和美国没有利益冲撞？有利益冲撞；你说日本和美国没有利益冲撞？有利益冲撞。但美国就能把这些国家拢在一起，有冲撞，但没有根本性、原则性的冲撞，这就是他当老大的时候要处理好的东西，我觉得我们在这个过程中间也要学会用各种各样的资源，来处理好这些关系。

杨团：我同意，再加一条，这种情况下，我们是爱好和平的，当然不希望发生战争，哪怕局部战争我们都不希望发生，但是你要爱好和平，要保卫自己，一定要有自己的军事力量，所以，这次也非常明确地提到了关于强军目标，提高军队信息化条件下的威慑力和实战能力，实际上这个不是我们要打仗，而是我们要做好一切准备，而这个准备就让对我们有想法或者有一些企图的，他看到这个情况以后会通过更加和平的手段，包括经济的，贸易的这些手段去解决争端。所以，未来的确由于中国地位的变化，整体国际形势也是有变化的，世界的形势，在2008年金融危机以后是有比较大的变化的，这个变化都导致与时俱进的中国必须要考虑好自己的全盘战略，为了我们长期稳定地发展，包括强军目标在内的全盘战略。

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[中国网]2014年政府工作报告权威解读