[访谈回顾]城养中心谈“加强城市道路路政管理”
访谈现场
市城市道路养护管理中心副主任 郑国富
市城市道路养护管理中心设施管理科科长 毛海东
市城市道路养护管理中心路政大队副队长 郎猛
主持人 王媛媛
主持人：各位观众大家好，欢迎收看由北京市交通委员会与首都之窗联合推出的在线访谈节目。今天的访谈中邀请到的是北京市城市道路管理养护中心的负责人和大家关注路政管理的话题。首先认识一下今天的三位嘉宾：
北京市城市道路养护管理中心副主任郑国富，欢迎您。
郑国富：大家下午好。
主持人：北京市城市道路养护管理中心设施管理科科长毛海东，欢迎您。
毛海东：各位网友，大家下午好。
主持人：北京市城市道路养护管理中心路政大队副队长郎猛，欢迎您。
郎猛：各位，大家下午好。
一、北京市城市道路养护管理中心工作职责
主持人：今天欢迎三位嘉宾的到来。实际上我们城市道路养护管理中心在这几年中作客了很多次首都之窗的直播间，说过城市道路的大修、中修等的话题，也说过应急管理的话题，但是我印象中，加强城市道路的路政管理的话题还是第一次来去接触。首先能不能介绍一下，在加强城市道路市政管理的工作中有哪些工作职责，主要负责什么内容？
郑国富：我们城养中心成立十年以来，负责城市主干路、快速路、重点桥梁的养护工作。目前除了日常的大中修、小修的工作，还有一些应急抢险工作。今天谈一下我们中心负责的路政管理工作。分三块内容：一个是许可的批后管理，由许可大厅申请，批复一些占掘路工程，我们中心作为后期的监管。第二是私占私掘的查处，没有按照许可要求，在城市道路进行挖掘占用的一些行为，对这些进行发现和上报以及处置。还有一块是对地铁暗挖，管线穿越工程的监管工作。从路政的角度来讲是这三块工作。
主持人：经过这几年，能不能带来一些工作的相关数据介绍，比如说我们去年以来，我们查处了多少，包括在出动批后监管方面工作情况又是什么样子？
郎猛：市管城市道路占掘路批后监管，指的是城市道路五项行政许可进行批后监管，包含两项内容。一是对掘路单位是否按批准的范围施工进行监管。另外，对占掘路施工现场进行管理。据我们统计在2015年，我们累计出动巡查车辆274车次，出动人员1096人次，对519项占掘路工程进行了监管，其中我们发现问题619件，全部及时督促掘路单位进行整改。
主持人：接下来能不能分析介绍一下我们发现的619件问题主要集中在哪些方面，都是什么类型的问题？
郎猛：主要问题有超占、超挖、超期，也就是超过许可范围的问题。另外现场还有一般的就是渣土、扬尘，还有现场有没有公示牌，还有临时的钢板合不合格，开槽的宽度深度是否符合要求。另外道路临时修复是不是质量合格等等。
主持人：听您的介绍，比如说我们举一个例子，比如说安装标识牌是不是清晰，也许几年前并没有当作一个问题进行处理，也就是说这几年的工作要求是越来越严格了，所以它才成为一个新的问题，对吗？
郎猛：对。
二、行政许可的类型和批后监管的主要内容
主持人：我们说到批后监管是对行政许可项目的批后监管，接下来是不是介绍一下行政许可包括哪些类型？
郎猛：第一项是临时占用城市道路许可。第二是挖掘城市道路许可。第三是新改扩建竣工五年内，大修城市道路三年内挖掘许可。第四是履带车、铁轮车、超高、超长、超重的车在城市道路许可。第五是城市桥梁架设各类市政管线的许可。
主持人：针对这五项，我们监管哪些内容，工作流程又是什么样的？
郎猛：首先我介绍批后监管的主要内容，有八项。第一项就是是否按批准的位置、面积和施工期限占用或者挖掘城市道路。第二项监管的内容是掘路开槽的深度和宽度是否符合要求。第三项是沟槽回填材料、回填是否符合要求。第四项是路面临时修复，修复质量。第五项路面临时铺设钢板的情况。第六项是掘路施工现场是否出现亮槽，渣土、扬尘的现象。第七是掘路施工现场的围挡搭设，公示牌情况。第八是紧急抢修埋设在城市道路下的管线，是否按照规定时限补办许可手续。
进场施工：掘路建设单位收到北京市交通委员会路政局核发的《北京市挖掘城市道路核准证书》后方可进行占掘路施工，开工前通知北京市城市道路养护管理中心批后监管人员及道路养护单位巡查人员，告知具体的开工时间，监督人员到场监督进场开工情况；
日常巡查：开工后，道路养护单位按照养护合同要求，负责对占掘路在施工程现场进行日常巡查，填写巡查记录，发现占掘路现场存在违规施工问题要及时督促掘路单位整改，并将巡查信息及整改结果书面报送北京市城市道路养护管理中心。
监督巡查：北京市城市道路养护管理中心建立了批后监管夜间巡查机制，定期对占掘路施工现场进行夜间检查，对发现的问题记录、拍照、取证，同时，我们还要对道路养护单位的批后监管巡查情况进行监督和考核。
问题整改：针对在批后监管检查中发现的问题，北京市城市道路养护管理中心向掘路建设单位下发《占掘路批后监管限期整改通知单》，要求掘路建设单位对存在的问题限期整改，掘路建设单位要在规定期限内进行整改。
季度考评：北京市城市道路养护管理中心每季度依据批后监管检查情况，按照《掘路建设单位考评办法》，对掘路建设单位进行考评，考评结果抄报各掘路建设单位及北京市交通委员会路政局。
主持人：您说到不管是日常巡查还是监督巡查，我们什么样的频率去巡查一次，还是说一直在现场有驻守人员还是什么样的开展模式？
郎猛：对占掘路的施工现场，我们要求巡查是每日一巡，对重要的路段，还有重点工程，有的就是频率高一些，一日两巡。
主持人：尤其像您说的有夜间巡查的工作机制，这也是北京的一个有特色的工作，我们讲的是无痕的道路养护和施工，所以很多工作是需要在夜间完成的，我们也是根据这样的模式制定了一套夜间巡查的机制，是这样吗？
郑国富：夜间巡查是因为施工时间在晚上十一点到第二天早上五点，我们的监管行为是对施工过程进行监管，所以专门安排夜间巡查。白天巡查是指结果，夜间巡查是对过程进行管理，从本源上制止了一些违法的行为，超占、超挖等通过夜间巡查及时发现，及时处置，确保第二天社会交通的正常运行，这是我们进行的夜间巡查的制度。
三、占掘路的施工管理包含的内容
主持人：听起来咱们的工作蛮辛苦的，不管是白天还是晚上，只要有项目我们就得有盯守，这样保证没有各种的违规行为。好的，接下来是不是说一说占掘路的施工管理工作，包含什么内容，我们是如何开展的？
郎猛：我来回答这个问题。占掘路施工现场的管理这项工作，主要也是有两块。一块是对文明施工的管理，一块是对规范施工的管理。
文明施工这一块，我们主要是对围挡搭设，对钢板铺设，对路面临时修复进行管理。文明施工这一块，比如说现场摆放的公示牌，要求在现场明显位置摆放公示牌。另外要求掘路单位，要把交通委路政局核准证书放在现场备查。另外，施工现场的围挡，要整齐、干净、牢固、美观，损坏的围挡应及时撤换，脏污围挡应及时清洗。还有就是掘路修复交接前，掘路单位要对掘路路面进行临时修复，为了保证交通的正常进行，对掘路路面进行临时修复，临时铺设钢板。我们要求回填，不能回填渣土，回填时要夯实密实度。达到要求，这是一块。另外对临时修复的平整度要达到要求，还有就是临时修复不能出现坑槽、沉陷和渣土扬尘。路面临时铺设钢板须采取防滑措施，并嵌进路面，钢板下填实或设置支撑，钢板周边不得出现漏洞，确保安全牢固，铺设钢板要采取降噪措施减少噪音扰民。
第二项就是对规范施工的管理。主要是对沟槽开槽的宽度、深度，还有是沟槽回填材料，以及回填密实度的管理。
对于开槽宽度和深度要符合《北京市城市道路挖掘回填技术规程》要求。
对沟槽回填材料我们也是有严格要求的，它应符合《北京市城市道路挖掘回填技术规程》要求，严禁将中粗砂、原状土、渣土或非级配砂砾这些材料作为回填材料。对回填材料不合格的，要求他进行换填，把原来的材料挖出来，重新换填合格的材料。对回填密实度不符合要求的，我们要求也是把原来回填材料挖出来，重新换填夯实，达到密实度要求。
主持人：只有做到文明施工和规范施工，才能保证相应的道路恢复的质量。谢谢您。我记得一开始的时候，郑主任说了有三项工作，一个是批后监管工作，还有一项是私占私掘的查处，还有是地下穿越的工程。刚才说了批后监管的工作，是针对有合法手续的一个监管。接下来我们是不是说一说不合法的，我们有哪些这种相应的措施，然后包括我们是如何去查处，我们的工作模式和状态是什么样的？
郑国富：对于非法的私占私掘的行为，我们实际上采取了两级的一个巡查制度。一个是中心有100名巡查员对现在管理的338条道路，1230公里，1587座桥梁，大体将近4千万平米的设施量，每天进行巡视，重点区域要一日两巡，一般的主干路一日一巡，按这种频率发现非法的私占私掘的行为。
发现行为之后怎么办？一是对行为的现场，如果有人正在进行挖掘我们要进行制止，完了诱导他到行政许可大厅办理正常手续。第二，他已经成事实了，我们首先通过养护单位对道路进行修复，保证安全。其次对他的行为通知城管执法局进行处置。大体是这样的模式：巡查、发现、处置。
主持人：我们更多的工作职责是发现了行为去制止，相应的处罚会通过城管大队进行金额的处罚，我们并不直接处罚金额？
郑国富：交通委成立之初，城市道路的处罚权在城管执法局，所以近几年我们一直会同城管执法局进行查处，目前查处的有256件。
主持人：能不能介绍一下这几年的工作力度和查处的力度？
郑国富：2007年到现在查处有6793件，私掘的案件5138件，私占1655件，通过制止的案件1845件，督促办理相关手续的667件，联合执法的256件。我们的量还是比较大的，确实也很辛苦，应该说这几年随着城市道路和城市的发展，应该说绝路的需求比较多，所以我们的任务也比较重。
主持人：接下来想跟您探讨一下，为什么有这么多的私占私掘的事件发生，我们有没有再去溯一下根源？
郑国富：从目前来讲，为什么案件这么多，主要原因是城市的发展，城市的改造，对于新建的一些规划的一些例如金融街大型的商业和居住的社区，都有规定的一些规划手续和许可手续，这样都在我们郎队长介绍的里面。对小型的例如说原来的四合院，民房的改造，没有相应的证件，2014年出台了一些小型掘路的规章制度，简化相关的手续办理。但是由于需求量很大，再加上法制化建设需要一个过程，所以目前我们任务相对比较艰巨，包括我们的夜查，白天的巡查相对比较辛苦。
主持人：这么看起来在东西城的以前的平房区私占私掘的现象会比较严重，还有一个会不会在城乡结合部的地区比较严重呢？
郑国富：一般在建成的小区和一些很完善的社区，私占私掘的行为还是比较少的。刚才您提到的这两个，占我们私占私掘的行为的80%左右，确实有一些相应的需求，也通过我们的引导，也处理了将近15%这样的一些私占私掘的行为。
主持人：比如说我们发现了私占私掘的行为，进行现场的处置，同时也会要求恢复原状，或者是用市政的钱恢复原状？
郑国富：从私掘的道路处理是两个途径，一个是发现之后，要求掘路单位来处理。如果说有一些私掘行为是在夜间发生的，当找不到肇事者的时候，通知养护单位24小时内修复，相关的费用在我们的掘路里面有一个加收费用。因为这几年大体的费用有几百万的费用。
主持人：比如说有一些是单位的行为来进行私占私掘路，可能也有一些是普通的市民的行为，就像您说的，我家里扩建了，需要接一个下水管或者是什么样的，这样的也要求本人恢复现状吗？
郑国富：如果他本人不具备这个能力的话。
主持人：关键恢复的话，路能不能用。
郑国富：他恢复的话，我们要监督他，如果他没有这个能力，委托我们养护单位进行修复，我们有一个费用的标准是统一的。
主持人：不管怎么说，他都得付这笔费用。
郑国富：对。
主持人：谢谢。我们这里说私占私掘的行为，到底哪些行为是属于私占私掘的，不妨来给大家介绍一下？
郑国富：私占就很好解释了，在城市道路，包括快速通勤的步道上占用，比如说早餐馆，报刊亭，修车的属于私占的行为。还有一些居民要接一些上水管，接一下下水是私掘的行为。主要是这些行为。还有一些未经许可的，在我们的一些桥梁上面，挂一些横幅，挂一些广告牌，这也是属于私占的行为，大体是这样的。剩下的比较少了，利用我们的桥梁进行牵引，拉一些钢筋，把什么东西拉直一下，借我们的桥梁进行拉拽。这也是在我们的私占私掘的行为之一，大体是这四方面。
主持人：最后一种行为几年前访谈的时候也许会有。
郑国富：当时这个办法是九六年的时候定的。
主持人：这么说起来，反过来看，您说了，我们也是简化了手续来减少私占私掘的行为或者是现象发生，为什么还会有私占私掘的行为，是因为我们的手续不够简化还是做点什么，我们的目的是为了减少私占私掘的行为发生。
郑国富：因为在我们的道路上有几十万公里的一些管线，包括一些水电气热，而这个私掘的行为是为了接通这个水电气热，道路是相关的载体。而我们的前置条件是有相关的许可，不仅仅是我们路政部门一个部门批复，对他们的行为有很多的前置条件。而我们的相对比较简单，有归置和许可证就可以。所以他违法的成本应该是比较低的，相对他一夜间就做完了，这样的话还是有一些，因为他相对成本比较低，而效益比较高。因为他全办下来很麻烦，很繁琐，不仅仅我们一个部门，还有其他部门的一些许可和相关的一些要求。比如说他要接污水，排水部门要同意，要接电，电力部门要同意。这些他只需要把路挖开，相关的东西做进去就可以了。所以相对来讲，还是有一些案件的多发，突出的事件，尤其是在一些城乡结合部，还有一些居民区。
主持人：如果以行业来分析的话，听您这么说，餐饮业或者是小餐馆发生私占私掘的行为比较高发呢？
郑国富：这也有一定的比例，应该说20%、30%是这些，因为他经营时间不会太长，他觉得没必要办一些繁琐的需求，比如说办一年，他可能就会铤而走险做这个事情。
主持人：大家谁都知道走捷径是最简单的，但是你这个是不合法，不合理的。
郑国富：我们想借此机会跟网友说，按咱们的执法程序，包括我们路政局作为服务型政府，尽量给大家提供这样一个条件，但是前置确实需要相关的部门配合，不仅仅我们一个部门来做这个配合，还有一些相关的管线部门来做相关的城市服务的一些配合，这样的话，可能从多部门的联合行动会降低私掘的事件的发生。
主持人：谢谢您。这里说完之后，我想到两个情况，您看看是不是私占私掘的现象。比如说哪儿开了一个新楼，或者是一个饭馆开业，在地上立了一个牌子：前方右转或者是左转等等，引导它过去，这种是不是属于私占私掘的现象呢？
郑国富：您说到的指示牌这一块，是由市政市容委单独有一个指路标识的批复。他要想在路上放这个，也要走许可的。所以您说的这个是属于私占私掘行为的典型的这样一个，不能任性的在城市道路上设置一些东西。因为只要在上面设置就要走许可。
主持人：这是私占的问题，私掘看的比较多的就是在地上打几个洞，装一个地锁，这个属于私掘吗，他也没完全把路掘开？
郑国富：首先属于私占，掘的这一块看对道路造成的损坏。如果说地锁只是钉几根钉子，例如步道砖，没有造成损坏，还可以接着用的话，就不属于私掘，如果造成损坏，就属于私掘道路。目前我们市属路这一块，应该说地锁这块倒是没有，基本上在一些区管的胡同里边，因为确实居民也没有什么停车场，也没有什么配套，确实只能是靠这个办法来维护他这个车的停车的这样一个使用吧。
主持人：这样的情况在区管的道路上发生了，最后是谁来给它恢复呢？
郑国富：现在据我了解，应该区里专门有一个环境整治的部门，应该是环办牵头清理，我记得西城专门搞过清理胡同地锁的行为，联合清理，取得了一定的实效。
主持人：假如说市管的道路发生了这样的，是谁恢复呢？
郑国富：我们来恢复。
主持人：这就得启动我们相应的资金，因为你这个找不到人了。
郑国富：对，一个找不到人，首先我们要摘下来，另一个是把损坏的路面和步道进行恢复。
四、地下穿越工程的监管情况
主持人：现在没发现最好，希望以后也不发生这的行为。接下来说一说第三项工作就是地下穿越工程。这一块工作，公众会更加陌生一些，是什么样的工作，我们怎么开展监管工作？
毛海东：我来介绍一下地下穿越工程的情况，采用非开挖的技术，从现有的道路下面穿过去，对道路产生影响的工程。总的来说大的方面就是地铁工程，还有一些管线的工程。它跟传统的明开挖的工程比较，对环境，对道路设施，对公众的出行干扰影响比较小。现在应用比较广泛。目前最常见的非开挖技术，地铁常用的有浅挖法，管线工程一般用的是顶管，拉管等等这些技术。
主持人：对于这样的一项工作，我们的监管工作如何开展，是一个什么样的工作模式和工作机制？
毛海东：地下穿越工程有两方面的特点，一是隐蔽性强，地面上通过肉眼很难发现。第二是影响范围大，点段比较多。地下穿越工程不可避免的会对道路产生一些影响和扰动，所以说会带来一些安全隐患和风险。目前我觉得地下穿越工程安全监管工作还是非常必要的。我这里有一些统计数据。
这些年随着地铁建设和一些管线的发展，自2013年以来，到目前，地下穿越工程市管城市道路的完成点段555处，平均一年就是140多处。涉及到的道路385处，穿越长度422公里，桥通设施一共是170处。2013年，地下穿越工程完工143处，2014年是146处，2015年相对少一些是112处，截止到2016年六月底，也就是今年上半年，地下穿越工程穿越市管城市道路和桥梁设施，在施点段已经达到了117处，涉及道路70处，穿越长度82公里，桥通设施是47处。
主持人：我们对地下穿越工程的安全监管工作需要监管哪些内容，哪些方面？
毛海东：从我们安全监管的角度来说，有两个方面。首先是确保我们道路设施安全，这是我们作为城市道路的养护单位，这是我们的职责所在，这是第一方面。第二方面，也是为了更好的配合地下基础设施建设的需要，包括地铁的建设和市政地下管线的建设。
主持人：您介绍的是监管的目的所在或者是任务所在，具体来说要监管哪些方面的内容，包括在工作开展过程中，是不是也得需要相关各个部门来配合，是一个什么样的模式？
郑国富：这个我来说一下。从道路和桥梁两个角度来说，首先是道路的监管。道路的监管，在它施工之前，先要向我们道路部门上报它如何施工，如何保护道路，怎么监测道路，如果出现问题怎么处置，这也就是所说的四个方向的方案，施工方案、应急预案、保护方案、监测方案。从这四方面在事前进行报备进行评审。事中的时候有单独的监测单位，监测单位对它的行为和数据进行监测，一旦发生了就要启动相应的应急预案，对我们的道路进行铸浆，加固的处理。穿越完了，还要进行后评估的检测。如果在这个过程中，最后检测发生问题了，要进行加固处理。因为目前为止，相关的像我们的国贸桥，新兴桥都初恋一些问题，都进行了加固，进行了处理。
主持人：也就是说地下穿越工程可能会对桥梁和路面有可能产生影响？
郑国富：不是有可能，是一定会产生影响。要不然就不会做这么完备的要求，因为我们有一个事前、事中、事后有一个完备的工作程序。桥梁我们在事前通过对桥梁的检测和找原来桥梁的设计单位的设计人员，对这个桥是否具备穿越时候能保证桥梁安全的一个评估，例如桥梁沉降只允许1毫米，我们就要求它的施工方案，围绕1毫米的沉降量进行施工方面的一些加固措施。在过程中，如果超过1毫米了，就要停工重新修正施工方案，来保证桥梁的工安全。
主持人：这个工作好精细，因为涉及的面很大。
郑国富：因为桥梁是毫米级的监测，这一块尤其是像一些大桥启动实时监测，来不断的传输桥梁的运行状况，这样来启动我们相应的预案，是这样一个情况。
主持人：您看，我们地下穿越工程，就像科长介绍的有涉及到地铁的施工，但都是已经规划好的，还需要在施工的同时也要进行相应的监管吗？
郑国富：是这样。我们在施工的同时，要对它的施工单位，施工的行为，包括监测单位进行监管，因为现在就怕在这里面有疏漏，因为一旦疏漏的话，会对整个社会造成重大的安全隐患，安全的影响。所以我们要求道路的养护单位对穿越的行为进行安全监管，要每日进行监测，甚至于到地下的施工面进行看一些筑浆的情况，施工方案的准备情况，只有这样才能做到万无一失。
主持人：施工方案要牵扯到很多的单位的共同努力才能完成的。我们通过地下穿越工程的监管，是监管路面的桥梁进行安全，而不会深入到地下多少米进行监管吗？
郑国富：地上是我们主要的监管方面，但是地下要去看，为什么？因为地下直接影响到地上。看它是不是按报的方案进行处理，比如说他的工法，比如说洞桩法，看他是不是上报的一样，所铸浆的压力是不是一样。我们要深入一线去检查和检测。
主持人：路政部门挺不容易，不光在地上巡养，还得到地下检查。像这样的穿越工程的监管，我们的监管的频率大，比如说对施工的工期来说，也是每天住场巡查还是什么样的频率？
郑国富：我们首先要检查道路和桥梁的运行情况，刚一进场的时候对我们扰动是最小的，我们的行业术语是受力转换体系。当它在地下施工的时候，临时受力体系转换到永久受力体系的时候，是要求我们盯守的，因为在这个期间，它的沉降量，对我们设施的损害量是最大的，在这个期间要求盯守和加密巡查。到事后的时候又要降低我们的巡查频率，算是一个抛物线的巡查频率，符合工程的一个规律来安排我们的巡查的频率和监管的频率。
五、下一步工作部署
主持人：今天我们说了这么多，有关于我们批后监管的工作，有我们对于私占私掘的行为的一些执法的工作，还有对于地下穿越工程的监管工作，我们整个在2016年现在应该是进入八月份了，还有四个月的时间，我们对于城市道路的市政管理，接下来还有什么样的任务或者是有什么样的工作部署？
郑国富：因为我们针对这几方面的工作，每年都在有新的方法，新的管理举措，例如我们现在批后监管这一块，我们在强化这个管理的规范化，我们在制定批后监管的相关的手册，对施工的行为，分水电气热的施工行为分别明确它们的工作的标准和内容，以便于我们的管理，这是一方面。
另一个，我们加强跟城管执法局探讨是否采用这种派入制，让他的执法人员跟我们的巡查人员一同去现场，提高我们的处置效率，及时发现，及时处置。当我们发现，再通知城管来的时候，贼就跑了，再抓就很难了。这样我们推行联合执法和执法人员驻地的机制。
穿越这一块我们想通过信息化的手段，现在我们已经实现了我们道路桥梁这种监测数据的实时传输到我们的信息系统，下一步我们要把这个系统进一步的完善，使它的反应速度更加的快捷，使我们处理的能力更加提高，大体从这三方面来提高我们的设施安全的管理工作，也就是强化我们的路政管理工作，使我们的城市道路、桥梁安全的运行，更加服务于社会的发展。
六、结束语
主持人：其实您这三方面的工作计划或者是打算，反映了几个关键词，一个高效，一个是及时，一个是精准，还有一个是便捷，这个便捷是针对于服务对象来说，对于我们的执法相对人来说，我们要是保证严格的执法，还有比如说获取数据的一些更为精准和及时的获取数据。今天非常感谢我们三位嘉宾作客我们的演播室和大家交流这样一个相对来说比较专业的话题，其实可能这些工作跟我们平时的生活也是很相关的，只不过我们并不会去特意的盯着它去看，但是会影响到我们生活很多方面。感谢三位嘉宾作客我们的访谈，当然也感谢我们网友的关注，本期的访谈就到这里，再见。
